PDA

Просмотр полной версии : История названия городка ЦаревоКокшайск.



Leff
29.08.2014, 13:08
"в русских наречиях северян крестьян называли кокшарами отсюда видимо и фамилия, а на севере и Урале очень много людей с такой фамилией. Вторая - в этих краях есть река Кокша, и возможно она дала фамилии тем кто проживал на ее берегах. И третья версия, в одной исторической справке сказано, что князь Василий Третий (темный) воевал с северными народами Кокшарами и взял их под свою руку, видимо все эти 3 версии можно объединить, был народ кокшары, такой как и древляне, смоляне и т.д. и возможно в основе своей жили в основе реки Кокша, а позднее, когда все славянские племена объединились в русскую нацию и племенные названия стерлись из памяти, остались кокшары - земледельцы, а это основной вид деятельности в 16-19 веках"

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lastnames/5800

Кокшары - это на древнем наречии народов России просто обычные крестьяне.
Наш город - это поселение крестьян (вятичей).

Грандиозная новость. :)

Leff
31.08.2014, 11:20
"Хмыров М. Правители России

ВАСИЛИЙ III ВАСИЛЬЕВИЧ, прозванием Темный, великий князь московский и всей Руси

сын Василия II Дмитриевича, великого князя московского и всей Руси, от брака с Софьей Витовтовной (в иночестве Евфросиния), дочерью Витовта Кейстутиевича, великого князя литовского.

Родился в Москве 10 марта 1415 г.; получил присягу дядей своих, требованную великим князем, отцом ми, в 1420 г.; сопровождал мать к отцу ее, а своему деду, в Смоленск и I423 г.; вступив по смерти отца на престол, нашел соперника в дяде ( поем, князе Юрии (Георгии) дмитровском (см. 194), в 1425 г.;

увидел врага и в деде Витовте, осаждавшем Опочку (уездный город ковской губернии) в 1426 г.; умирился с дядей Юрием договором, призывавшим каждого из них оставаться при своем, в 1428 г.; приглашенный дедом, был на знаменитом съезде в г. Троках (Виленской губернии) в 1430 г.; ездил тягаться с дядей Юрием в Орду в 1431 г.; признан великим князем московским от ордынского хана Ахмета в 14.32 г.;

вовлеченный матерью (см. 180) в неприязнь с сыновьями Юрия, разбит Юрием на р. Клязьме в 20 верстах от Москвы, бежал и Тверь, в Кострому и лишен престола, вместо которого получил уделом Коломну в 1433 г.;

скоро же, сев опять на великокняжение, данное ему Юрием добровольно, разорил Галич (Костромской губернии), удел Юриев, снова разбит Юрием с сыновьями в области Ростовской, бежал в Новгород, на Мологу, в Кострому, в Нижний и, вторично лишенный престола, думал бежать в Орду, но внезапной смертью Юрия возвращен в Москву в 1434 г.; разбил одного из Юрьевичей, Василия Косого, на р. Которосли 6 января 1435 г.; вероломно схватив, сослал закованным другого Юрьевича, Дмитрия Шемяку (см. 75), а Косого разбил вторично на Скоротине и, пленного, велел ослепить, в 1436 г.; получил от новгородцев черный бор (крестьянская дань), уступленный ему добровольно в 1437 г.; пои-|)ял при осаде Белева рать свою, бежавшую вместе с ее предводителями, братьями Юрьевичами, от татар ахметовых, в 1439 г.;

возобновил дружественный союз с Юрьевичами и всенародно, в самом храме Успенском, обличил ересь Исидора, митрополита московского, дерзнувшего провозгласить единение с папой на основании артикулов собора флорентийского в 1440 г.; увидел приступ Шемяки к Москве в 1441 г.; избрал св. Иону, архиепископа рязанского, на митрополию московскую в 1443 г.; послал в бывшие русские области Литвы воевод, опустошивших все до Смоленска, но сам разбит татарами 6 июля под Суздалем и, захваченный в плен, отвезен в г. Курммш (ныне уездный Симбирской губернии), из которого, за умеренный выкуп, отпущен в Москву 1 октября 1445 г.;

схвачен по приказанию Шемяки в Троице-Сергиевом монастыре и ослеплен 16 февраля в Москве, откуда, в третий раз лишенный престола, отвезен в Углич, потом в Вологду, назначенную ему уделом, где, посетив только Тверь, жил с семьей, пока друзья не захватили для него Москву в ночь на 25 декабря 1446 г.; возвратился на московский престол 17 февраля 1447г. Собором русских святителей, без всякого участия восточных патриархов, поставил в митрополиты св. Иону в 1448 г.;

объявил сына своего 10-летнего Ивана, впоследствии великого князя Ивана III (см. 95), соправителем в 1449 г.; явился героем последней междоусобной битвы, поразил Шемяку под Галичем 27 января 1450 г.; стоял на Волге в ожидании сбора полков, между тем, как Мазовша, царевич татарский, едва не взял Москву, 2 июля 1451 г.; выступил против Шемяки и принудил его бежать из Устюга в 1452 г.; присоединил к Москве Можайск, отнятый у князя Ивана Андреевича, вернейшего друга Шемяки, в 1454 г.;

взятием богатой Русы (ныне Старая Русса, уездный город Новгородской губернии), смирил Новгород, тут же заплативший великому князю 8500 рублей, а вероломным захватом князя Василия Ярославича воровского, преданного шурина своего, присоединил к Москве весь удел боровский в 1456 г.; покорил (только на словах) Вятку в 1457 г.; ласкал Псков, которому дал князем сына своего в 1460 г.; умер в Москве 17 марта 1462 г.
Тело его погребено в московском Архангельском соборе. Великий князь Василий Темный был женат на Марье Ярославовне (в иночестве Марфа), княжне воровской, внучке князя Владимира Андреевича Храброго (см. 130 и 52), от которой имел семь сыновей, в том числе великого князя Ивана III, и дочь, за князем Василием рязанским."
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/hmyrov/44.php

Кокшары это древнее название племени вятичей?
Они жили на реке Кокше и их называли Кокшарами, после того как они переселились на вятку их стали называть - вятичами.
Интересно откуда они переселились на реку Кокша?

Leff
31.08.2014, 11:35
"Кокша:
Кокша (приток Волги) — река в России, протекает в Тверской области.
Кокша (приток Иртыша) — река в России, протекает в Омской области.
Кокша (приток Катуни) — река в Российской Федерации, протекает в Республике Алтай, Алтайском крае.
Кокша (приток Лажи) — река в РФ, протекает в Кировской области, Нижегородской области, Республике Марий Эл.
Кокша (приток Оки) — река в России, протекает в Нижегородской и Рязанской областях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кокша

Переселенцы. Река Кокшага это, кстати, тоже из этой серии.

Leff
31.08.2014, 11:52
"В 1574 году для подавления сопротивления луговых марийцев был построен город Кокшайск — первый на территории Марийского края.
…послал царь воевод ставити нового Кокшажского города… Город делали Василей Власьев да Офанасей Есипов.

Посада в городе-крепости не было. После основания Царевококшайска (Йошкар-Ола) в глубине марийской территории Кокшайск теряет своё значение передовой крепости. К 1724 в городе числилось 70 дворов. В 1765 Кокшайск стал селом Царевококшайского уезда Казанской губернии."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EA%F8%E0%E9%F1%EA

Хммм...
А ведь врут историки безбожно, имхо. :rolleyes:

Кстати, врут и попы, которые говорят, что город изначально назывался "Царёв град" названного в честь "Царя небесного" - Иисуса Христа...

Все врут...


"В 1765 Кокшайск стал селом Царевококшайского уезда Казанской губернии"

При Екатерине 2 - причем одновременно с появлением первого письменного документа на марийском языке.
Как бы, "первый русский город на марийской земле" понизили в статусе до села (сами же "русские", кстати), создали марийскую письменность (украинский лингвист это делал) и все это одновременно "для подавления сопротивления луговых марийцев" - как бы "русскими оккупантами". :rolleyes:

Историки какую "траву курили" когда писали "историю марийского края"? :D

Leff
31.08.2014, 12:05
"Одновременно с городом строилась и первая на марийской земле церковь, которая была открыта в 1575 году."
http://vskazku.com/thread-2535-1-1.html

Тоже факт, до 1575 года не было тут христиан.

"Покровская церковь - исторический центр села. Храм был построен в 1793 году на средства царевококшайского купца И.Ф. Ганешева. Главный престол был посвящен празднику Покрова Пресвятой Богородицы, теплый придел освящен в честь святителя Николая Чудотворца."
http://vskazku.com/thread-2535-1-1.html

Яндекс на фамилию Ганешев выдает очень "прикольные" списки однофамильцев. :D
Выходцы откуда они - из азербайджана? Блин, русские же из африки были до этого - ну там Ганнибал (Пушкин) и прочее...

Leff
31.08.2014, 12:28
"Легенда о колоколе.

Давным-давно из Кокшайска повезли церковный колокол в Царевококшайск. Довезли колокол на возу до первой грязи (ныне это место от часовенки при въезде в село до железобетонного моста), и без видимой причины он скатился в болото. Как ни пытались поднять — не смогли: веревки рвались. Так и ушел колокол в землю, решив не покидать свой город."
http://komanda-k.ru/2011/mariiel/село-кокшайск-–-история-марийского-края

Дату постеснялись назвать?
Аллегория, имхо - под грязью что то другое имелось ввиду. "Народ, чернь" -не дал "опиум" завезти, имхо.

Leff
31.08.2014, 12:31
"Первые раскопки проведены краеведом В.И.Кротовым в 1904 году, а систематические исследования - с 1974 года студентами Марийского Государственного университета под руководством академика В.С.Патрушева. Отдельные предметы и клады были найдены учениками краеведческой группы Кокшайской средней школы. Богатые находки послужили основой для создания музея Кокшайска.

В археологическом отделе музея представлены орудия труда, керамика, украшения времен мезолита, неолита, эпохи бронзы.

В Кокшайске и окрестностях открыто несколько памятников эпохи мезолита. Поселения этого времени выделяются от более поздних небольшим количеством жилищных впадин, отсутствием керамики, наличием микролитических отщепов.

В самом Кокшайске и в устьевых районах реки Большой Кокшаги обнаружено несколько поселений раннего периода эпохи бронзы. В 1974 году открыта 4-ая Кокшайская стоянка. Памятник содержит 2 слоя-волосовский и позднеприказанский. В результате раскопок обнаружено жилище в виде землянки с деревянными стенами размером 9,6х6,4м. Оно имело прямоугольные очертания с округлыми углами, в нем крытые переходы, соединяющие его с другими жилищами. Были найдены предметы быта: кремниевые скребки, глиняные сосуды, остатки медного шила, обломки троечников из кварцита. Это памятник волосовской культуры. Из местных племен первыми металлическими изделиями стали пользоваться волосовцы, на рубеже 2-3 тысячелетий до н.э. перешли к бронзе, а к началу 2-ой четверти 1 тысячелетия до н.э. население края вступило в эпоху раннего железа.

Значительное число поселений относится к эпохе развитой бронзы. Найдены памятники приказанского облика (приказанское население пришло из Прикамья). Жилище этого типа наземное, прямоугольной формы, столбы поддерживали горизонтально положенные бревна, внутри оно разделено на отдельные комнаты. Здесь обнаружены скопления фрагментов сосудов, многие содержат псевдосетчатые отпечатки. Большая часть сосудов в качестве примеси к глиняному тесту содержит дресву, кварцит, толченые раковины. Разнообразна их орнаментация. По многочисленным фрагментам керамики и орудиям труда Кокшайские жилища датируются концом 2-началом 1 тысячелетия до н.э."
http://komanda-k.ru/2011/mariiel/село-кокшайск-–-история-марийского-края

Вау... Тут люди жили несколько тысяч лет. :rolleyes:
Попы всю историю народа уничтожили.

как археологи формулируют: примеси раковин (морских? какого моря?) и разнообразная орнаментация? Что, не знакомые орнаменты? Или просто нам не хотят говорить - правду?

Leff
25.09.2014, 17:06
"НАЗВАНИЕ:

1. Древнемарийское родо-племенное объединение Кокша выделилось из недр финно-пермской общности в эпоху седой древности. Онома Кокша является общей, сходной для финно-пермских языков. В архаические времена племя Кокша обитало в бассейнах рек Большая и Малая Кокшеньга, что на территории нынешних Архангельской и Вологодской областей. Не случайно то обстоятельство, что реки названы так по месторасположению, местожительству финно-пермяцкого племени Кокша.

В последующие эпохи племя переселилось в Волго-Вятский край. Здесь оно освоило новые земли в регионах рек Большая и Малая Кокшага, напоминавших прежние времена, отчего и реки эти получили те же наименования. В эпоху средневековья укрепленным центром, столицей этого древнемарийского племени, был город Кокшаров, который был разгромлен новгородскими разбойниками. К номену Кокша восходят названия городов Царевококшайск, но их современное восприятие ассоциируется с названием реки Кокшага, возле которой они воздвигнуты."
http://komanda-k.ru/2011/mariiel/село-кокшайск-–-история-марийского-края

OMG!!! WOW!!!!
Новгородские разбойники? Хех... :D

Leff
25.09.2014, 17:16
"История Котельнича уходит в глубокую древность. Местная легенда рассказывает, как один из новгородских отрядов, достигнув устья реки Моломы, сделал тут остановку, чтобы отдохнуть и осмотреться. Заметили выше по течению поселение. Решили овладеть им. Коренные жители, видя, что пришедших больше, чем их, почти без боя оставили свои укрепления и ушли в леса. Пришельцы решили закрепиться для постоянного жительства на холме, где находилось марийское (черемисское) поселение. В стратегическом отношении место было удобное: с двух сторон городище было окружено оврагами, с реки его охранял высокий берег, а на западной стороне люди прорыли глубокий ров. И назвали они свое поселение Котельничем - из-за соседствующей с городом огромной котловины. Но это легенда. А что говорят письменные источники?

Согласно авторитетному свидетельству такого исторического документа, как "Повесть о стране Вятской", новгородцами в 1181 году был действительно взят лежащий на Моломе марийский город Кокшаров. Этот-то Кокшаров, как указывает "Повесть", "ныне же нарицается Котельнич".

Первое датированное упоминание о городе Котельниче в русских летописях относится к 1459 году в связи с походом войск великого князя Василия II на вятские города с целью присоединения их к Москве. “Князь великий Василий Васильевич послал рать свою на Вятку, а воевода у них князь Иван Юрьевич Патрикеев; и взяша два города - Котельнич да Орлов, а под Хлыновом стояли много”

Жившие здесь люди отличались твердым характером, мужеством; они не смогли противостоять сильному и хорошо оснащенному войску Москвы, но дух их всегда отличался вольнолюбием. В начале 17 века в Котельниче имели место волнения в связи с крестьянской войной под предводительством Ивана Болотникова. В 1611 году котельничане входили в ополчение Козьмы Минина и участвовали в изгнании поляков с русской земли."
http://www.kotelnich.info/history/kotel.shtm

Историки нам пишут, что в 1181 году в городе Кокшары жили марийцы? Но первое упоминание об этом городе в 1459 году.
Вспоминаем, что там в Казани было в 1438 году? Город Рязань вырезали (полностью) в 1444 году - монголотатары.
А это получается, что были у марийцев свои города? Или историки нам "лапшу вешают" в очередной раз? :rolleyes:

Leff
25.09.2014, 17:22
"История города Котельнича берёт свое начало в XII веке: «Повесть o стране Вятской» (литературный памятник конца XVII — начала XVIII вв.) сообщает, что город был основан в 1181 году новгородцами на месте захваченного марийского городка Кокшарова (название марийского городка свидетельствует о том, что это были марийцы племени Кокша). Материалы проведённых археологических раскопок, подтверждают появление в XII веке только русского поселения, a существование города связывают c расположенным недалеко Ковровским городищем, которое на рубеже XIII—XIV вв. является резиденцией главы Котельничской общины — воеводы Григория.

XIV век
B XIV веке из соображений безопасности город c Ковровского городища переносится на пять километров вниз по течению реки Вятки, на место первоначального славянского поселка и становится центром сельской волости. Строится Кремль. Вскоре жители Котельнича и Никулицына заложили столицу вольной Вятской земли город Хлынов."
http://komanda-k.ru/Россия/город-котельнич

Археологи не подтверждают что кокшары были марийцами? Упс...

Литературный "памятник"? :rolleyes:

Leff
25.09.2014, 17:47
"Любопытно привести и мнение историка М. Г. Худякова: «Позднейший герб царства Казанского в виде дракона, увенчанного царской короной, представляет собоючисто русское изобретение, ничего общего не имеющее с ханством Казанским. Этот герб был составлен московскими придворными геральдистами, вышедшими из школы митрополита Макария, вслед за покорением ханства. Геральдисты Ивана IV воспользовались для этого случая фигурой дракона, имевшегося в московском гербе (Георгий Победоносец, поражающий дракона копьем)… (см. «Очерки по истории Казанского ханства», 1923.) Все это говорит о том, что татарский змей Зилант и змий, которого поражает Георгий Победоносец, являются единым мифологическим символом, обозначающим космическую катастрофу Алатырь. "
http://kometa-vozmezdie.ru/263-kazan.html

"Согласно официальной версии, принятой в настоящее время, Казань была основана более 1000 лет назад. Основанием для такой датировки явилась найденная во время раскопок на территории Казанского Кремля, чешская монета, чеканки 929-930 года. Однако такая датировка не является корректной, ибо эта старинная монета могла быть завезена в Казань и утеряна заезжими купцами, или местными жителями в любое историческое время. При археологических исследованиях Казани была найденаи серия монет 13-15 веков. И логичнее всего полагать, что поселение, ранее существовавшее на этом месте, было основана не ранее тринадцатого и не позднее конца четырнадцатого века. А версия об основании Казани на месте космического взрыва 1240 года, позволяет полагать, что топоним Казань появился не ранее 1240 года. Этому не противоречит и то, что первое письменное упоминание о Казани встречается в Рогожском летописце в 1391 году: «В лето 6899 (1391 г.)…Того же лета новгородци Новагорода Великаго да и устьюжане гражане и прочии к тому совокупившеся выидоша в насаедах и в ушкуех рекою Вяткою на низ и взяша Жукотин, и пограбиша весь, и Казань, и пакы выидоша на Волгу и пограбиша все всех, и тако поидоша прочь». В этой летописи Казань названа центром одного из султанатов, совместно с Болгаром, Джукетау и Керменчуком. То есть в конце тринадцатого века Казань была торговым и политическим центром в составе Золотой Орды. А в 1438 году, город был захвачен золотоордынским ханом Улу-Мухамедом и провозглашен столицей Казанского ханства."
http://kometa-vozmezdie.ru/263-kazan.html

Золото-ордынским?
Золото это по золотоордынски будет "Сара"? (город "Сара-тау" - золотой ключ, "Сара-клык" - золотая сабля) Или "Голд" (Gold)?
Голд - это как то не по золотоордынски будет... :rolleyes:
"Ордо" - кстати, это тоже латынь.

Непонятно только, почему монголотатарин Улу-Мухамед получал ярлык на правление от польского короля, ко всему прочему короля католиков?

Leff
06.10.2014, 14:25
"Жукотин или Джукетау (тат. Җүкәтау) — древний город Волжской Булгарии, находившийся близ современного города Чистополя в республике Татарстан, на левом берегу Камы. Основан в X веке, впоследствии важный центр пушной торговли.

Некоторое время столица отдельного булгарского княжества (эмирата). В 1236 году подвергся опустошению войском Батыя во время его похода на Волжскую Булгарию. Впоследствии Жукотин неоднократно опустошали русские ушкуйники (1360, 1391), а также войско Юрия Звенигородского в 1399 и 1414 годах. Значение Жукотина стремительно падало и город был заброшен в XV веке. Его руины находятся вблизи современной деревни Данауровка."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жукотин

Ты глянь, когда был построен он, и когда его захватываали "русские бандиты" (лет так 800 или даже 1000 назад) - все это известно историкам.
А кто его уничтожил до состояния "руин" никому не известно (плюс-минус аж сто лет) и всего то 500 лет назад...
Парадокс?
Как у нас все классно в истории.

Leff
07.12.2014, 13:10
http://federacia.ru/encyclopaedia/city/ola/
По мнению исследователей, самые ранние следы жизнедеятельности людей, найденные в районе современной Йошкар-Олы, относятся к эпохе мезолита. Их возраст составляет приблизительно 12 000 лет. Пять столетий назад эти земли входили в состав Казанского ханства. Основание Йошкар-Олы связано с укреплением власти Московского государства. Одержав победу над Казанским ханством, Иван Грозный занимался подавлением национально-освободительных движений на завоеванных землях. Для этой цели в 1584 году, уже после смерти Ивана Грозного, на берегу Малой Кокшаги был основан укрепленный город, который первоначально носил название Царев город на Кокшайке, впоследствии . Царевококшайск. Царевококшайск был обнесен деревянными стенами и валом. Его гарнизон участвовал в подавлении выступлений местного населения. Зимой 1609-го одно из таких выступлений вылилось в захват Царевококшайска отрядами крестьян Поволжья и Вятской стороны. Восстание было подавлено силами царских войск, прибывших из Казани.

По прошествии нескольких десятилетий Царевококшайск утратил свое военное значение, став ремесленным и торговым центром. За крепостными стенами выросли посад и слобода. Население занималось, преимущественно земледелием. Помимо крестьян, в Царевококшайске жили военные, ремесленники и торговцы из центральных районов России. Развивались промыслы . пушной, лесной и винокуренный.

В 1708 году Царевококшайск вошел в состав Казанской губернии; в 1719-м . был присоединен к Свияжской провинции; в 1781-м преобразован в уездный город Казанского наместничества. В XVIII веке облик города постепенно изменялся. Строились каменные дома и храмы, в том числе Троицкая, Входо-Иерусалимская, Вознесенская и Тихвинская церкви, Воскресенский собор. Продолжалось развитие торговли. В Царевококшайске проводилась Александро-Елизаветинская ярмарка.

Первый генеральный план застройки Царевококшайска был утвержден императором Николаем I в 1835 году. В это время в городе насчитывалось всего 2 000 жителей. В середине XIX века здесь находилось около двухсот домов, пять церквей и десять лавок, пять школ. Крупных промышленных объектов не существовало, лишь мастерские ремесленников . сапожников, портных, медников, красильщиков и так далее. Во второй половине столетия эта ситуация практически не претерпела изменений. Во 1860-х в Царевококшайск прибыли политические ссыльные . участники Польского восстания 1863 года. В конце XIX века был построен небольшой винокуренный завод, обеспечивший работой несколько десятков горожан. В начале следующего столетия сельское хозяйство по-прежнему играло ключевую роль в местной экономике, а крестьянство было самым многочисленным социальным классом. Хмель, выращенный здешними земледельцами, поставлялся в соседние регионы.

В феврале 1919-го Царевококшайск был переименован в Краснококшайск; полтора года спустя он был присоединен к Вятской губернии. В ноябре 1920-го Краснококшайск стал административным центром новообразованной Марийской автономной области. Свое современное название город получил в январе 1928-го. В декабре 1936-го Йошкар-Ола стала административным центром Марийской АССР.



Крепость "Царев город на Кокшайке" - была построена для охраны от набегов "Вятской стороны", а не от набегов "марийского населения", которое было полностью подчинено казанцам.
Писали где то, что все их военные руководители были из "казанцев". И во вторых не известно ни одного факта захвата Царевококшайска марийцами. А вот вятичи ровно наоборот. :rolleyes:

Leff
07.12.2014, 13:29
"В 1574 году для подавления сопротивления луговых марийцев был построен город Кокшайск ."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EA%F8%E0%E9%F1%EA

http://federacia.ru/encyclopaedia/city/ola/
" Зимой 1609-го одно из таких выступлений вылилось в захват Царевококшайска отрядами крестьян Поволжья и Вятской стороны."

Вообще даже не факт что Иван Грозный - Казань "брал", имхо.
В эти годы в Москве поляки правили.

Leff
21.12.2014, 12:43
Обжуливают нас историки постоянно...
На самом деле два города "Кокшайска" было - оба на реке "Кокшайка".
Один на Волге, в месте впадения реки Кокшайка в Волгу, второй на казанском тракте, стратегическая дорога "Москва - Казань", но тоже на той же реке.
Когда говорят о создании первой церкви, то речь идет о "Кокшайске на Волге".
А когда говорят о захвате вятичами, то говорят о городе на казанском тракте - между ними 50 километров "тайги" было.
Есть версия, что вятичи никогда не захватывали этот город на казанском тракте - а всегда тут они и жили.
И возможно этот город вятичи как то по другому называли в те годы.
А вот уже в 1609 году "поляки" захватили этот город у вятичей - и свалили все на "казанцев".

С двумя городами Кокшайск постоянное "жульничество" происходит, имхо...

ЗЫ
Хотя нет - эти города ДАЖЕ на разных реках стояли.
Потом назвали одну реку - Большая Кокшага, а вторую Малая Кокшага.
Не факт, что эти реки не имели других названий...

Friendly
22.12.2014, 18:26
Ну так то да - две реки Кокшаги и два города Кокшайска.
С какой целью это было сделано?

Leff
23.12.2014, 10:57
Первая церковь (в нашем регионе) только в 1575 году, причем построена азербайджанцем...
"Православная Русь" - тысячелетняя. :rolleyes:
Церкви массово в деревнях начали строить большевики в 1920 году, а затем вторая волна - Сталин в 1943 году.

Говоришь, коммунисты запрещали религию? Хех...

Leff
27.12.2014, 17:51
"Разгромив Казань, Иван Грозный обратился к башкирскому народу с призывом добровольно прийти под его высочайшую руку. Башкиры откликнулись и на народных собраниях родов решили перейти под московский вассалитет на основе равноправного соглашения с царем. Это был второй случай в их многовековой истории. Первым был договор с монголами (XIII в.)[51]. В соглашении чётко были оговорены условия. Московский государь сохранял за башкирами все их земли и признавал вотчинное право на них (примечательно, что кроме башкир, ни один народ, принявший российское подданство, не имел вотчинного права на землю). Московский царь обещал также сохранять местное самоуправление, не притеснять мусульманскую религию"
"Исключительность отношений башкир и России отражено в «Соборном Уложении» 1649 года, где у башкир под страхом конфискации имущества и государевой опалы запрещалось «…бояром, околничим, и думным людям, и стольникам, и стряпчим и дворяном московским и из городов дворяном и детям боярским и всяких чинов русским людям поместным всяких земель не покупать и не менять и в заклад, и сдачею и в наём на многие годы не имать».

С 1557 до 1798 годы — в течение более чем 200 лет — башкирские конные полки воевали в рядах Русской армии; будучи в составе ополчения Минина и Пожарского, башкирские отряды приняли участие в освобождении Москвы от польских интервентов в 1612 году."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Башкиры#.D0.A0.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8F.D1.8F_.D0.B 8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

После освобождения Москвы от "польских интервентов" несколько десятилетий в Москве правил "Король Польши". :)

"Добрый и справедливый" Иван Грозный под стахом смерти запретил казакам заниматься землепашеством и любым другим промыслом на их родной земле.

В Кокшайске поселились польские имигранты и построили христианскую церковь.

Все звенья одной цепи, имхо...

Если посмотреть внимательно на пост 24 по ссылке http://forum.rfcd.ru/showthread.php?722-%C2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%E8%E5-%EA%E0%E7%E0%EA%EE%E2-%EF%EE%E4-%F0%F3%EA%EE%E2%EE%E4%F1%F2%E2%EE%EC-%C1%EE%EB%EE%F2%ED%E8%EA%EE%E2%E0/page3
то станет многое понятно в "запутанной" истории России...

Friendly
28.12.2014, 13:06
В котором Кокшайске? Который на Волге?

Казань в 1438 году захватили те же господа, что организовали крепость на Нарве (которые пришли из Крыма, и которые там крестили князя Владимира)?
Тогда они же были и в Киеве и в Владимире...
И непонятно зачем им было нужно "брать Казань" спустя еще 100 лет?
Мысль про то что в Казани (в 1552 году) было восстание против "крымского хана" имеет место быть.

Friendly
28.12.2014, 13:28
"Император Диоклетиан в 293 году разделил Римскую империю на четыре области, создав так называемую тетрархию"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E2%EE%F0%E5%F6_%C4%E8%EE%EA%EB%E5%F2%E8%E0%ED% E0

Так образовались четыре "традиционных" религии: католицизм, православие, иудаизм и мусульманство.
Поэтому легко в Казани - столице мусульманского княжества, успешно работают христианские миссионерские центры.

Leff
28.12.2014, 13:32
Московский царь - союзник крымского хана?
А почему нет?

Leff
28.12.2014, 13:38
"в 293 году"

Даты специально все запутаны, имхо.

Leff
25.01.2015, 14:13
"Новгородский кремль - один из древнейших кремлей в России. Первое летописное упоминание о нем относится к 1044 году. Крепостная стена была возведена Мстиславом Великим – сыном Владимира Мономаха. До наших дней сохранились лишь остатки стен и 9 башен, самая высокая из них – четырехугольная башня Кокуй, высотой 38,5 метра.

Главными достопримечательностями кремля сейчас является действующий собор Святой Софии Премудрости Божией, древнейшая постройка гражданского назначения – Владычная (Грановитая) палата и памятник "Тысячелетие России", на котором изображены все российские государи, кроме Ивана Грозного, который в свое время разгромил Новгород."

http://riarealty.ru/multimedia_photo/20150119/404176950_2.html#ixzz3PpJbhGKb

Много непонятного с Иваном Грозным - за кого (или против кого) он воевал?

Leff
25.01.2015, 14:20
http://traditio-ru.org/wiki/Иван_Грозный
"С конца 1540-х годов правил с участием Избранной рады. При нём начался созыв Земских соборов, составлен Судебник 1550 года. Проведены реформы суда и управления, в том числе внедрены элементы самоуправления на местном уровне (Губная, Земская, введена выборность местной власти и другие реформы).

В 1565 г., после измены князя Курбского (который перешёл на Литовскую сторону), введена Опричнина. При Иване IV территория государства увеличилась в 2 раза — с 2,8 млн кв. км до 5,4 млн кв. км, присоединены Казанское (1552) и Астраханское (1556) ханства, Ногайская орда, Северный Кавказ, Западная Сибирь (1581), население увеличилось более чем на 30 %. В 1558—1583 велась Ливонская война за выход к Балтийскому морю и упорная борьба против нашествий крымских татар (см. Русско-крымские войны). Установились торговые связи с Англией (1553), создана первая типография в Москве, создана сеть начальных школ, организовано книгопечатание, создана почтовая служба, регулярная армия, основано 155 новых городов и крепостей.

Внутренняя политика Ивана IV, после полосы неудач в ходе Ливонской войны и ростом ересей внутри царства, приобретает репрессивный характер по отношению к боярству, еретикам и торговой верхушке. Многолетняя изнурительная война на несколько фронтов приводит к усилению налогового бремени.[1]

За время правления Ивана Грозного на Руси:
введён суд присяжных;
бесплатное начальное образование (церковно-приходские школы);
медицинский карантин на границах;
местное выборное самоуправление, вместо воевод;
впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов);
остановлены татарские набеги;
установлено равенство между всеми слоями населения (крепостничества в то время на Руси не существовало: крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за её аренду, и ничего более, а дети его считались свободными от рождения, в любом случае);
запрещён рабский труд;[2]
государственная монополия на торговлю пушниной, введённая Грозным, отменена всего 10 лет назад;
территория страны увеличена в 30 раз;
эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъёмные 5 рублей на семью);[3]
рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч процентов.
за всё время царствования не было ни одного казнённого без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трёх, до — четырёх тысяч.

В 16 веке в Европе выходило множество брошюр, в которых излагалась сомнительная информация о том, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. Однако, в наставлениях послам указывалось, что царь — трезвенник, неприятно умён, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках».[4][5]

В 1569 году Грозный посещает Hовгород, имевший — примерно, 40 000 населения: в городе бушевала страшная эпидемия и пахло бунтом. По результатам пребывания государя, полностью сохранившиеся в синодиках — поминальные списки, отмечают — 2800 умерших. Однако, Джером Горсей — в «Записках о России», не будучи на месте — указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700 000 человек."

"В начале XVI в. все большее распространение получает признание и идея божественного происхождения власти (православного)государя. Одним из первых об этом заговорил Иосиф Волоцкий[11]. В своих посланиях к Великому Князю Василию III он постоянно именовал его «самодержцем», «царем» и «государем всея Рускыя земли». Больше того, Иосиф Волоцкий уподоблял земную миссию русского государя Божиему Промыслу: «Царь ведь естеством подобен вышнему Богу», ибо он «скипетр царствия принял от Бога». Сигизмунд Герберштейн свидетельствует, что во времена Василия III самого великого князя его подданные называли «ключником и постельничим Божиим» считали, что «…воля государя есть воля Божия и, что бы ни сделал государь, он делает это по воле Божией». В послании М. Г. Мисюрю-Мунехину старец Филофей образ Рима озвучивает как «Ромейское царство» — центральный образ всей религиозно-мистической концепции старца Филофея. Так как через образ «Ромейского царства» старец Филофей объявляет Московскую Русь единственной истинной хранительницей всемирного христианства, то возникает знаменитая формула: «Яко вся христианская царства приидоша в конец и снидошася во едино царство нашего Государя, по пророческим книгам то есть Ромейское царство. Два убо Рима падоша, а третии стоит, а четвертому не быти».[12]

Иное осмысление власти государя протопопом Сильвестром позднее привело к ссылке последнего. Мысль о том, что Самодержец обязан во всем подчиняться Богу и его установлениям, проходит через все «Послание царю». Догмат о низведении царя перед Богом на уровень обычного смертного, как бы, сам собой переходит в подобных рассуждениях церковных иерархов в догмат подчинения Самодержца представителям Бога на земле — священнослужителям. [13]

Излюбленной идеей царя, осознанной уже в юности, стала мысль о неограниченной самодержавной власти. 16 января 1547 г. в Успенском соборе Московского Кремля состоялось торжественное венчание на царство великого князя Иоанна IV. Митрополит Макарий возложил на него знаки царского достоинства: крест Животворящего Древа, бармы и шапку Мономаха, Иван Васильевич был помазан миром, а затем митрополит благословил царя.
Позднее, в 1558 г. Константинопольский патриарх сообщал Ивану Грозному, что «царское имя его поминается в Церкви Соборной по всем воскресным дням, как имена прежде бывших Византийских Царей; это повелено делать во всех епархиях, где только есть митрополиты и архиереи», «а о благоверном венчании твоем на царство от св. митрополита всея Руси, брата нашего и сослужебника, принято нами во благо и достойно твоего царствия». «Яви нам, — писал патриарх Иоаким Александрийский, — в нынешние времена нового кормителя и промыслителя о нас, доброго поборника, избранного и Богом наставляемого Ктитора святой обители сей, каков был некогда боговенчанный и равноапостольный Константин… Память твоя пребудет у нас непрестанно не только на церковном правиле, но и на трапезах с древними, бывшими прежде Царями».[14]

Царский титул позволял занять существенно иную позицию в дипломатических сношениях с Западной Европой. Великокняжеский титул переводили как «принц» или даже «великий герцог». Титул же «царь» в иерархии стоял наравне с титулом «король», то есть на втором месте после императорского.

Т.е. фактически только при Иване Грозном появилась "вера христианская в Москве".
Он устроил 150 новых городов?
Ну какие там города - так деревьев понарубили, забор из бревен соорудили - вот и город. Церкву из бревен и палок "построили" - вот и церковь.
Взять к примеру город Царевококшайск - населения в нем даже через 200 лет после "нашествия Константинопольских захватчиков" было несколько сотен всего.
А для чего называли они эти "скворечники" городами? Ну что бы "застолбить" захват земель...
Иван Грозный приехал из "Стамбула", имхо. Вместе с верой "христианской", которую они тут внедряли "огнем и мечом"...


PS
крепостничества в то время на Руси не существовало

Ты глянь кто рабовладельцев тут "приютил"...

Leff
25.01.2015, 16:05
"Рю́рик (ум. 879) — летописный основатель Новгородского княжества на Руси, варяг из народа русь, князь новгородский с 862 года и родоначальник княжеской, ставшей впоследствии царской династии Рюриковичей.

Некоторые норманисты отождествляют Рюрика с конунгом Рёриком (Hrørek) из ютландского Хедебю (Дания) (ум. до 882)[1][2].

В антинорманистской интерпретации Рюрик — представитель княжеского рода ободритов, а его имя — это славянское родовое прозвище, связанное с соколом, который на славянских языках назывался также рарогом"

"Историки связывают сообщение Никоновской летописи о восстании новгородцев с более поздними событиями XI века при Ярославе Мудром[источник не указан 368 дней]. Более ранние, чем Никоновская, летописи ничего не говорят о Вадиме Храбром и смуте новгородцев против Рюрика, тем более, что и сам Новгород был построен, согласно археологической датировке, уже после смерти Рюрика вблизи его укреплённой резиденции (городища)"

"Вокруг родоначальника княжеской династии Рюриковичей существует много версий, вплоть до попыток доказать его легендарность. Легендарность Рюрика порождается отсутствием сведений о его происхождении: откуда он пришёл на княжение и к какому народу-племени принадлежал. Тема родины Рюрика тесно связана с этимологией слов Русь и русы."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%FE%F0%E8%EA

Сокол - или всеже орел?
Короче птичка. Клан - орла.

Не этот ли герб что по ссылке? :)

http://unextor.ru/gerb-drevnego-rima.php

Варяг - это князь Выраг?

Leff
25.01.2015, 16:24
"Трон Ивана Грозного из слоновой кости."
"Кресло сплошь оклеено пластинами слоновой кости, с выразительными пластическими композициями на темы библейских сюжетов, фигур мифологических животных, характерных для рельефной резьбы эпохи Возрождения. Большинство изображений рассказывает о добротетели, мудрости и храбрости библейского царя Давида."
http://vorotila.ru/Antikvariat-i-predmety-iskusstva/Tron-Ivana-Groznogo-iz-slonovoy-kosti-i130429

В России слоны не водились...
Русские привезли этот трон из Африки?
Опять Карфаген, Европа и "прочие"?

PS
"фигур мифологических животных"

На печати Ивана Грозного нарисованы также различные живтоные, но вот "беда" их там 13 нарисовано:

192

И "священнослужитель" это также поклонение животным.
Нам говорят, что это знаки "Зодиака".

"Тут собака порылась..." (Горбачев М.С.)

Возможно что это названия кланов, а в какой то момент один клан "стерли". И стало их - 12.

И еще, на щите в центре не "Георгий победоносец", а "Единорог" - т.е. герб Шотландии.

Friendly
28.01.2015, 15:41
вплоть до попыток доказать его легендарность.


Легендарный = сказочный.
Это значит, что не было в Великом Новгороде никого кроме Ивана Грозного с шотландским щитом поверх двуглавого орла.

Leff
28.01.2015, 15:45
Никого других из "заморских завоевателей"?

Friendly
28.01.2015, 15:54
Ну так то да...
Непонятно только как сюда попал князь Владимир, он же из Крыма как бы шел в Киев а затем в Владимир.
А Москва это Шотландия - как бы.
А еще мусульманская Казань получала ярлык у поляков и собирала дань для них.
А еще крымский хан тут был.
Владимир с Киевом подчинялся Москве, т.е. Ивану Грозному - или наоборот?
Кто главнее был?
Все запутано - ничего не понятно.

Leff
28.01.2015, 16:06
М.б. шотландцев было больше? Одни высадились в Крыму - "окрестились" и пошли захватывать Киев и Владимир. А вторые шотландцы высадились из Испании, собственно в Шотландию.
А уж потом из Шотландии приплыли и в Архангельск и в Царевококшайск. И естественно Казань тоже они - "взяли". А потом подумали и отдали ее "крымскому хану", который пообещал платить дань польскому королю.
Не очень как то "складно", да?

А еще где то французы должны быть - в большом количестве (готы). Писали, что черемисы с готами много общались, одно время.

Friendly
28.01.2015, 20:34
Ну или Рюрик и Иван Грозный одно лицо.
Из серии: приходят крестоносцы к Киеву - а там все уже приняли православную веру "добровольно".

Leff
28.01.2015, 20:35
Тоже возможно. Все документы хранились в монастырях.

Leff
02.02.2015, 11:23
"в 1408 году отправился в поход на Москву, желая восстановить политическое влияние Орды на Руси. В ордынском войске находились четыре царевича, исполнявших должности военачальников, и несколько видных ордынских эмиров. Общее руководство осуществлял Едигей. Во время осады Москвы Едигей послал в Тверь великому князю тверскому Ивану Михайловичу требование «быть на Москву» с артиллерией, но тот не подчинился. После трехнедельной безуспешной осады и получения выкупа в 3000 рублей Едигей отошел от Москвы.

Вторгшись в Московское княжество, Едигей опустошил Серпухов, Верею, Дмитров, Городец, Клин и Нижний Новгород, Коломну, но вследствие новых смут в Орде вернулся назад, разорив на обратном пути Рязань.

Временем похода хана Едигея на Москву датируется сокрытие по меньшей мере трех монетных кладов в окрестностях Ельца. Это обстоятельство может служить косвенным свидетельством разорения войсками Едигея и Елецкого княжества"

Был выходцем из племени Мангут (мангыт)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Едигей

"Едигей совершил поход на Киев и разорил его"
https://ru.wikipedia.org/wiki/1416_год

А какая вера была у Едигея? Православная? Едигей - это князь Владимир?

"Около 1416 — Брак будущего императора Иоанна VIII Палеолога с Анной, дочерью князя Василия Дмитриевича."
https://ru.wikipedia.org/wiki/1416_год

Иоа́нн VIII Палеоло́г (греч. Ιωάννης Η' Παλαιολόγος) (18 декабря 1392 — 31 октября 1448, Константинополь) — византийский император в 1425—1448 годах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_VIII_Палеолог

Так то бред полный, имхо...
"Монголы" захватили Стамбул аж в 1204 году.
Или 1416 год и 1204 год - это один и тот же год...


"Мангуты (монг. мангуд — букв. «монголы»)"
"На основании данных «Сокровенного сказания» («Тайной истории монголов») и «Алтан дэбтэр» («Золотой книги»), истории официальной, выдержки из которой приводит Рашид ад-Дин, можно проследить историю возникновения мангутов от монгольского рода Борджигин."
"Род мангут принимали участие в походе Батыя на Русь."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мангуты

Борджия?

"Борджиа, точнее Борджа (итал. Borgia) — испанский дворянский род из Арагона (в оригинальной транслитерации — Борха, араг. Borcha, исп. Borja), правители города Ганди́а. Фамильный герб — красный бык. Род подарил католическому миру двух римских пап и два десятка кардиналов. Его имя стало синонимом распущенности и вероломства"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Борджиа

"Гораздо реже на страницах истории появляется младшая линия рода Борджиа, происходящая от дальнего родственника Каликста III, который обосновался в римском пригороде Веллетри. Его потомки состояли на папской службе и носили титул графов. Наиболее известный среди них — кардинал Стефано Борджиа (1731—1804), который умер, сопровождая папу в Париж на коронацию Наполеона. Его драгоценное собрание рукописей, жемчужиной которого был ацтекский кодекс Борджиа, впоследствии поступило в основанный им музей древностей в Веллетри. Помимо Стефано, эта ветвь рода Борджиа дала католической церкви ещё несколько кардиналов."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Борджиа

"Каликста" - это не родственник ли "боярину Калисте", тому который поселился в Куженерском районе Царевококшайска (со стрельцами)? :(

ЗЫ
Недалеко от статуи Архангела Михаила (с копьем) недавно поставили памятник Борджиа в городе Царевококшайске - это напоминание о "праве первооткрытия", т.е. "монголы", как бы заявляют свои "права" на владение Царевококшайском?

А был ли "мальчик"? :rolleyes:

Leff
02.02.2015, 11:45
"Эта статья — о монгольских вторжениях на Русь в 1237—1240 годах. О вторжении 1223 года см. Битва на реке Калке. О более поздних вторжениях см. Перечень походов монголо-татар на русские княжества.
Монго́льское наше́ствие на Русь — вторжения войск Монгольской империи на территории русских княжеств в 1237—1240 гг. в ходе Западного похода монголов (Кипчакского похода) 1236—1242 гг."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%ED%E3%EE%EB%FC%F1%EA%EE%E5_%ED%E0%F8%E5%F1% F2%E2%E8%E5_%ED%E0_%D0%F3%F1%FC

"Оборона Владимира — осада и взятие столицы Владимиро-Суздальского княжества города Владимира войсками под руководством чингизида Батыя и военачальника Субэдэя"

"Би́тва на реке́ Ка́лке (31 мая 1223 года) — сражение между объединённым русско-половецким войском и монгольским корпусом, действовавшим в рамках похода Джэбэ и Субэдэя"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Калке

"Ка́льчик (предположительно, также Калка) — река, протекающая по территории Донецкой области Украины."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кальчик_(река)

"Бандеровцы" захотят захватить и Царевококшайск?

Leff
03.02.2015, 12:50
"По Уложению Ивана IV, наделяющему служивых людей ("по усердию и заслугам") наделами в нерусских землях Поволжья, благословленный митрополитом Макарием иконой Казанской Божией Матери, Каллиста с женой Лизой "поселился в черемисах".
http://belovetc.livejournal.com/34378.html

"Римское право" - в действии.
Эта земля и в далеком 1416 году была под контролем вятичей и ее не смогли завоевать и в 1609 году поляки. Не совсем понятно, как оно было при Петре 1.
Но Разин и Пугачев именно тут одерживали победы над имперскими войсками.
Непонятно, почему коммунисты это скрывали, а выпячивали каких то "Каллист"?
Может быть этот Каллиста был "пленный боярин" у вятичей?
Или он был заложник?
Мне непонятно почему целый "боярин" (имперский аристократ) жил в деревне - практически в "тайге", на границе владений "крестоносцев" (т.е. Европы)?

Friendly
03.02.2015, 12:55
Обидно, что большевики уничтожили и язык и письменность вятичей.
Говорили они, однако, не по русски:
Глаза - талы.
Птица - пичушка и т.д.

Friendly
05.02.2015, 16:53
в 1408 году отправился в поход на Москву,
Общее руководство осуществлял Едигей.

Монголы как известно были крестоносцы - т.е. христианские миссионеры.
Непонятно, так то, чего бы им в 1408 году завоевывать Москву, если она к тому времени как бы была уже христианским городом?
Тут одно из двух: или в Москве в 1408 году не было христиан или Едигей и организовал эту Москву после этого похода.
Интересно под каким именем его причислили к лику святых?

Leff
28.09.2015, 18:39
Откуда на шлемах русских князей надписи об Аллахе
Как пример можно привести украшение шлема Ивана Грозного, что хранится в Швеции (вывезен из Кремля поляками в Смутное время и перешел шведам при взятии Варшавы. -Авт.). На нем повторяются одни и те же фрагменты слова, в которых угадывается имя - Аллах. Видимо, и русский мастер наносил их как орнамент, не зная значения, а потому без всякого смысла повторял несколько раз часть имени.
http://smi2.mirtesen.ru/blog/43328616449/Otkuda-na-shlemah-russkih-knyazey-nadpisi-ob-Allahe

А на троне того же Ивана Грозного была искуссная тонкая резьба с фрагментами событий из Египта? Ну там Львы, Слоны и прочие животные которых никогда в России не водилось. Тоже "русский мастер" вырезал из слоновой кости не понимая значения? Что за бред...

Но если русские - это эфиопы, как Ганнибал (он же Пушкин), тогда все логично... :rolleyes:

Leff
12.12.2015, 11:44
комплекс Ангкор-Ват в Камбодже оказался намного больше, чем предполагалось ранее


Еще одной находкой археологов стали фортификационные деревянные сооружения. Ученые полагают, что сооружения были построены либо в период между 1297 и 1585 годами, наряду с другими укреплениями, либо между 1585 и 1630 годами, в период, когда предпринимались последние попытки защитить Ангкор от влияния соседнего царства Аюттхая.
https://nplus1.ru/news/2015/12/11/unknown-Angkor

Или эта Аюттхая просто вторглась туда из Африки. Ничего не напоминает? :confused:

У нас в первый период вторжения "Ивана Грозного", во второй - "поляков".
Неслучайные совпадения, имхо.

Leff
25.06.2016, 13:34
По преданию, в 1552 году, когда царь Иван Грозный пошёл в поход на Казань, он устроил смотр своих войск в Муроме. В его рядах стояли и муромские дружинники, которые проявили себя в битве под Казанью. Иван Грозный дал обет, что если победит под Казанью, то построит каменный монастырь. Слово своё царь сдержал. После победы в Муроме появился Благовещенский мужской монастырь.
В 1570 году в Муроме свирепствовала моровая язва. Практически все население города умерло от болезни.
http://www.foodgrad.ru/murom

Моровая язва - это чума.

Все индейцы америки умерли от болезней, после того как туда пришли конквистадоры.
"Нормальная практика" - люди умирают, а золото остается, имхо.

Leff
25.06.2016, 13:43
Польско-литовская интервенция на несколько десятилетий затормозила развитие Русского государства. Банда пана Лисовского разграбила Муром в 1616 году. Наряду с разрушениями, произведенными в Благовещенском монастыре, были разрушены и сожжены церкви Симеона Столпника и Никиты Мученика, было разграблено много домов жителей города. Посадские люди "разбежались безвестно от бедности, от великих податей государевых, от сошного большого окладу, мнози побиты литовскими людьми." Муромцы входили в первое (1611 г.) и второе ополчение (1612 г.), освобождавшие Русь от поляков.
http://www.orfey.net/attractions/index.php?ELEMENT_ID=1554&SECTION_ID=488

Leff
25.06.2016, 13:55
Эпидемия чумы Самой страшной болезнью средних веков была чума. октябре 1346 p., как свидетельствует летопись, 12 венецианских галер, прибыв в Мессину, занесли чуму. Население всей Европы, по подсчетам русских демографов, потеряло от «черной смерти» не менее 25% населения, что при населении Европы XIV в. около 105 млн. превышало 26 млн. Незнание причин болезни, полнейшая беспомощность, скорая смерть тех, заболевших легочной формой чумы (обычно умирали на четвертый день), заставляли человечество смотреть на эту болезнь как на сверхъестественное, неизбежное зло.
http://mrmarker.ru/p/page.php?id=10846

Константинополь так же, Муром так же - это классический пример "гибридной войны".

Leff
25.06.2016, 14:21
http://www.runivers.ru/bookreader/book9485/#page/2/mode/1up

Грандиозная ссылка.
Очень редко попадаются такие.
Карты древних военных походов фальсифицированные коммунистами, они обосновали таким образом раздел Российской империи на автономии и республики, имхо.

Leff
25.06.2016, 16:20
О деятельности же Константина рассказано в его житии, написанном неизвестными муромскими историками XVI века. Житие Константина - правдивый исторический источник о крещении древнего Мурома. В нем повествуется, как святой Константин пришел из Киева и крестил "муромские народы" [6]. За это на церковном соборе 1547 г. Константин вместе с сыновьями Михаилом и Феодором были канонизированы. А местное почитание этих святых в Муроме велось еще до канонизации на основании устного исторического предания, которое потом было записано в житие. Об этом можно прочитать в тексте жития: "Некие глаголюще даже древняя сказания о преславном граде Муроме бысть в Российской земле. О нем ныне азъ хощу писать в назидание позднейшим родомъ". Церковным собором 1549 г. в Москве личность Константина, вместе с другими святыми, была еще раз проверена. А в 1552 г. царь Иван Грозный, совершая военный поход в Казань, на пути своем в Муроме поклонялся святым князьям как своим "сродникам"

Авторы жития провозгласили Константина апостолом, по аналогии с Константином великим. И его жену по аналогии тоже назвали Ириной. Кто же крестил муромцев и когда?

Константин совершил великий христианский подвиг, крестив "муромские народы". Но муромские христиане со временем забыли о своем крестителе, о месте его захоронения.
.
http://promurom.ru/infom/christening.php

А могло быть что просто Константин и Константин великий - это одно и то же лицо (и он естественно никогда не был в Муроме).
А его икону принес туда Иван Грозный, и соответственно он "крестил Муром" в 1552 году.
Несогласные бежали в Хлынов и Кокшажск (ну или как он назывался в то время).

Leff
25.06.2016, 16:38
http://promurom.ru/infom/christening.php
В путеводителе по городам Владимирской губернии [12] 1205 год считается годом смерти Константина. Этой даты нет в известных нам списках жития. По летописям известно, что в 1205 г. умер муромский князь Владимир. Напрашивается предположение, что автор путеводителя отождествил Константина с Владимиром.

Для настоятеля Благовещенского монастыря, как ни странно, икона не являлась убедительным доказательством. Мисаил сделал ложный вывод: "Годы…не могут быть даже приблизительно верными, а другие данные тоже противоречивы. В летописях князя Константина не значится".


Ну конечно отождествлял, а то как иначе.
И еще в 1204 году крестоносцы захватили Царьград. А еще турки захватили его же 1453 году. Ну или 1204 и 1453 - это один год но по разным календарям, и турки с крестоносцами орудовали заодно.
Тогда князь Владимир умер в 1454 году. Что очень похоже на правду.

Leff
30.06.2016, 11:16
в оценке последствий татарского влияния на политическую культуру Московского царства мнения разнятся. Евразийцы считают, что монголо-татары отличались крайней терпимостью — не мешали русским исповедовать православие, не лезли в разборки между князьями, а просто помогали интеграции русских земель. «Западники» полагают, что татары помешали Руси пойти по пути Западной Европы: если там короли были «первыми среди равных», то в Московском царстве государь был жестоким абсолютным самодержцем, а все подданные, включая и бояр, — его рабами, «холопами».

http://rusplt.ru/society/mongolotatarskoe-igo-istoriya-26230.html

Ну врать то зачем?
Татары - это тюрки.
Тюрки под руководством монголов (крестоносцев - в основном предки французов и англичан), вместе захватывали Царьград.
Религия православие - это религия завоевателей. Св. Николай был на иконах того времени - не Иисус.
Иисуса "внедрил" Петр 1, вместе с табакокурением. После чего стал "Императором".
До этого тут были разные Перуны и прочие языческие боги, имхо.

Leff
30.06.2016, 11:22
Что касается роли татар в борьбе с натиском с Запада, то неправильно было бы воспринимать Орду как какого-то союзника Руси или проводника антиевропейской политики. Русским князьям, желавшим отстоять свою власть и свободу, на протяжении веков приходилось лавировать между Ордой, угрозой с Запада, а немного позже — и превратившимся в значимую политическую силу Великим княжеством Литовским, которое, к слову, само боролось с Тевтонским орденом.

http://rusplt.ru/society/mongolotatarskoe-igo-istoriya-26230.html


Сколько историки от большевиков не старались найти Куликовскую битву - не нашли.

А битва с российским народом вот она на поверхности - 700 тыс убили в Великом Новгороеде? Рязань - вырезали? Муром уничтожили? Тоже Булгар, тоже сотни других городов...
Короче не надо, "ля-ля"... :(
Крестоносцы воевали за захват Византии - и точка.

Leff
05.09.2016, 09:40
Но давайте прикинем, вот на год смерти Грозного что представляла собой Россия, и что представлял собой мир. Вот мир уже был обладателем по меньшей мере тысячи томов по металловедению, механике, биологии, астрономии, по геологии, по палеонтологии. Уже появились Бернар Палисси, уже Фоллопий, уже Везалиус полностью картировал мозг. Уже Сильвиус выделил второй и четвертый черепные нервы. Уже вот, скажем так, то, что я хорошо знаю, я имею в виду морфологию мозга – морфология мозга на день смерти, на год смерти Грозного в Европе была представлена с невероятной широтой и полнотой. Не забывайте, что уже открыты в Европе и малый, и большой круг кровообращения, что сделаны первые попытки подводной лодки и туалета со смывом. А у нас вот – заскорузлые осклизлые от крови колы и господи помилуй...
http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1829404-echo/

Россию систематически каждые лет сто "вдалбливают в каменный век", имхо.

Leff
14.10.2016, 17:06
"Нет в нашей истории более оболганной фигуры": достоин ли Иван Грозный памятника

В Орле 14 октября открывают первый в стране памятник Ивану Грозному — основателю города, первому русскому царю и одному из самых неоднозначных российских правителей. Предполагалось, что памятник станет подарком орловцам к 450-летию города. Однако его установке помешала развернувшаяся общественная дискуссия. В городе прошли акции протеста.

Сначала споры вызвала площадка для его установки — территория перед театром юного зрителя "Свободное пространство". Однако затем стала обсуждаться и в целом необходимость установки памятника. Причем его противники нашлись и за пределами Орла, обозначив масштаб споров.

Противниками памятника Грозному выступили и некоторые депутаты, например член фракции ЛДПР Алексей Диденко: "И современные исследователи, и историки, которые описывали события его правления сразу после его смерти, достаточно критично относились к его личности, которая и по сей день вызывает очень много споров и нареканий. Поэтому, чтобы не будоражить прошлое, не будоражить противников той или иной персоны, наверное, стоит воздерживаться от создания им памятников. Нам нужно избегать ситуаций, поляризующих общество и создающих конфронтацию".

"Даже до революции не возникало необходимости в увековечении его памяти. Все-таки когда устанавливают памятники, в это вкладывают положительный смысл. Нужно какое-то обоснование для такого шага, а если его нет, сразу вспоминаются другие вещи: опричнина, поход на Новгород… Все это свидетельствует о тиранических наклонностях Иоанна Васильевича, и установка памятника не изменит к нему отношения", — высказывал в одном из интервью свое мнение протоиерей Константин Головатский, священник храма Успения Пресвятой Богородицы на Малой Охте, председатель отдела по делам молодежи Санкт-Петербургской епархии.

Церковь на протяжении нескольких столетий относилась к фигуре Ивана IV с неприятием за убийство во время правления царя и якобы по его приказу русского святого митрополита Филиппа. Когда Филипп стал во главе Русской православной церкви, он сразу же выступил против опричнины: сначала увещевал государя тайно, а затем публично отказал в благословении. За это его лишили сана, а впоследствии Филипп был убит Малютой Скуратовым.

Противники памятника также часто ставят в вину Грозному факт начала Смутного времени. Но с этой точкой зрения согласны не все.

"С точки зрения хулителей Грозного, не злодейства тех, кто травил царевых близких ядами, плел заговоры и убивал детей царя, стараясь прекратить династию, привели к Смуте. Иван Грозный всеми силами укреплял централизованное государство и посвятил жизнь борьбе с боярским сепаратизмом, а все равно — повинен в Смуте. С блеском выиграл решающие военные кампании, но это как будто и не важно для тех, кому Грозный — злодей потому, что злодей"

"Территория государства при нем увеличилась примерно в два раза. Население России выросло на 30–50%. К России были присоединены огромные территории с востока и юга, причем большинство из них переходило под протекторат Москвы добровольно. Было построено 155 новых городов и крепостей. Именно Иван Грозный фактически создал в России первую регулярную армию — стрелецкое войско. Иван IV многое сделал и для формирования на Дону и в Запорожье казачества, которое должно было прикрывать южные рубежи государства. В эпоху Ивана был проведен Земский собор, а вместе с ним создана система представительской демократии. Были проведены земская и судебная реформы. Иван Грозный создал на Руси книгопечатание и ввел системное школьное образование"

"Самый просвещенный государь самого просвещенного, самого мощного и богатого государства в тогдашнем мире стал Грозным и IV с подачи Карамзина. До этого он звался Иваном Васильевичем Первым, — объясняет ТАСС Дмитрий Лысенков. — Откуда на Руси такая неприязнь к фигуре великого царя? История на этот вопрос отвечает просто. Даже Петр ревновал свою страну к великим свершениям Грозного и, по-видимому, сравнивал вольно или невольно свои деяния с тем, что успел Иоанн".

В Советской России памятник царю стал в принципе немыслим. Поэтому, кстати, многие усматривают иронию в том, что именно губернатор-коммунист (Вадим Потомский — член КПРФ) принял решение установить монумент. Отдельно отмечается, что Грозного нет даже на памятнике тысячелетия Руси. Но было бы странным присутствие царя на монументе, установленном в Новгороде.

Впрочем, идеи об установке памятника Грозному возникали и раньше. Относительно недавняя — в 2005 году. Тогда первого царя хотели увековечить в городе Любиме (Ярославская область). Местная администрация планировала взять на себя расходы, а отлить бронзовый памятник будто бы взялся сам Церетели.

Жители городка, который впервые упоминается в летописях с 1546 года, отнеслись к идее с энтузиазмом, но Ярославская епархия РПЦ выступила резко против. Архиепископ Ярославский и Ростовский Кирилл даже обращался с посланием к губернатору, областному прокурору и главному федеральному инспектору. Он утверждал, что реализация замысла могла привести к самым непредсказуемым последствиям, ухудшить криминогенную ситуацию в районе и в целом стать "дестабилизирующим фактором". В итоге администрация была вынуждена отказаться от своих планов.

Теперь же позиция церкви не изменилась на прямо противоположную, но очевидно смягчилась. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в ходе своего визита в Орел сказал, что, хотя царь Иван Грозный — спорный исторический деятель, сам факт основания им Орла забывать нельзя, как не забывают Петра I, который основал Санкт-Петербург. Но речи о церковном благословении на установку памятника при этом не идет.

http://tass.ru/v-strane/3703183

Церковь пытается "откреститься" от своих же "крестителей" и святых?
Ну не хороше же это... :)

Leff
19.10.2016, 15:11
Сергей Нефедов: Иван Грозный — герой другого мира
По сути, новые апологеты Грозного воспроизвели известные аргументы тех, кто стремится реабилитировать вождя народов: царь Иван Васильевич был не «кровавым тираном», а «эффективным менеджером», радевшим о создании сильного государства, хотя и с неизбежными в таких случаях издержками — «лес рубят — щепки летят».

Иван IV предстает человеком, внедрившим в России самую эффективную на тот момент модель государственности и неотделимой от нее военной машины, скопировав ее с образца Османской империи (об этом, кстати, большинство записных патриотов либо умалчивают, либо попросту не знают).

Именно благодаря этому Россия смогла окончательно ликвидировать угрозы степных набегов и значительно расширить свою территорию, хотя обратной стороной успехов при этом оказались репрессии, голод, разорение народа. В этом смысле Иван Грозный действительно сопоставима с фигурами Сталина и Петра Первого, которые также вошли в российскую историю как создатели государства и армии нового для своего времени типа.

Если бы человек того времени смог попасть в среднестатистическую страну Запада, то он бы наверняка решил, что оказался в «золотом веке» — ведь еще две-три сотни лет назад повседневной реальностью для большинства людей были голод, эпидемии и непрекращающиеся войны.

Чтобы понять роль Ивана Васильевича (Грозным его при жизни не называли) в русской истории, нужно представить, как жили русские люди в то время. А жили они в постоянном страхе татарских набегов. Дважды в год Крымская орда отправлялась на охоту за людьми. «Они выступали в числе до 100 тысяч, — рассказывал префект Кафы (нынешней Феодосии) Дортелли, — и направлялись либо в Польшу, либо в Московию. Идя на войну, каждый всадник берет с собой по крайней мере двух коней — одного ведет для поклажи и пленных, на другом едет сам».
Реклама


В поход шли все, даже мальчики 13−14 лет, в татарских аилах не оставалось никого, кроме малых детей и женщин; из оружия брали лишь луки и сабли: орда не собиралась вступать в бой, нужно было внезапно нагрянуть, бросить пленных поперек седел и быстро ускакать. Полоны, приводимые в Кафу, исчислялись десятками тысяч невольников; толпы полуживых, иссеченных плетьми страдальцев иногда по несколько дней втекали в городские ворота, и стоявший у ворот еврей-таможенник однажды спросил литовского посла, остались ли еще в его стране люди. «Это не город, а поглотитель крови нашей, — писал посол. — Когда происходит торг, этих несчастных ведут на рыночную площадь, связанных за шеи, и продают десятками сразу с аукциона, причем торговец, чтобы повысить цену, кричит, что это новые невольники, простые, бесхитростные, только что пойманные».

«история повседневности» XVI века была гораздо страшнее, чем ныне запрещенное цензурой «монголо-татарское иго». И повседневность становилась все более грозной: в 1540-х годах в татарских набегах стали участвовать турецкие янычары с артиллерией. Теперь перед Русью встал вопрос: «Быть или не быть?» И решать этот вопрос пришлось молодому царю Ивану Васильевичу.

Единственно возможное решение состояло в том, чтобы завести собственных янычар (в переводе с турецкого — «новое войско») — регулярную армию, вооруженную артиллерией и пищалями. Считается, что план реформ предложил царю служивший одно время у турок «воинник» Иван Пересветов — но похожие мысли высказывали и другие советники молодого царя, и, в общем, программа действий была очевидной. Нужно было создать такое же войско, как у османов, а для этого провести налоговую реформу по османскому образцу. Нужно было увеличить налоги, навести порядок в управлении

Молодой царь Иван не был хозяином в своем государстве. Треть земли принадлежала боярам, а другая треть — церкви; земли эти были по большей части освобождены от налогов, а удельные князья и бояре, если им что-то не нравилось, могли перейти на службу к литовскому князю.

Основной смысл опричнины заключался все же не в казнях. Главное заключалось в том, что царь отнял у бояр их земли — 150 боярских и княжеских родов были высланы на поселение в Казань. Из-за этих земель и доходов с них и шла война между царем и боярами, и ставки были таковы, что война шла не на жизнь, а на смерть. Причем не следует думать, что бояре сидели сложа руки: они отравили трех жен Грозного, его сына, а потом и самого царя — об этом писали многие современники: дьяк Иван Тимофеев, голландец Исаак Масса и другие. Не говоря уже о том, что ранее бояре отравили его мать Елену Глинскую. В те времена как раз появилось «венецианское лекарство», сулема, и спасения от этого «лекарства» не было.

https://eadaily.com/ru/news/2016/10/19/sergey-nefedov-ivan-groznyy-geroy-drugogo-mira

Мягко говоря - не соответствует это сочинение реальным событиям, имхо. :rolleyes:

Ну посудите сами, первым, Иван Грозный (или как его там - Чингис-хан?), захватил Великий Новгород (смотрим карту), затем он захватил Муром (смотрим карту), далее он захватил Казань (снова смотрим карту). Все эти города расположены на одной прямой - т.е шел Иван Грозный от самой Польши (или от Франции - кому как нравится) до реки Волги.
Затем сразу после захвата Казани в 1552 году происходит три войны, которые "скромно" называют "черемисскими" - аж до самой смерти Ивана Грозного в 1584 года (не факт что Иван Грозный умер в Москве, скорее уж черемисы его "победили" тут же) - после чего эти "черемисские войны" сразу прекращаются - и некто (какие то неизвестные люди) идут войной в сторону Москвы - и захватывают Москву и удерживают ее 3 месяца (или более) до прихода больших войск из Европы - поляки (или французы). Попутно они захватывают все города московского княжества - думается что у этих людей было войск не менее чем у самого Ивана Грозного (откуда?).
Очень любопытная ситуация - некто Иван Грозный с артиллерией, с 3 тысячами стрельцов, с 200 тысячами татарской и башкирской конницей и т.д. - после взятия Казани, тридцать лет воюет с народом (черемисы) которые никогда так и не освоили даже технологии кузнечного дела (только изделия из древесины и плетение из лыка и прутьев ивы) и успешно войска Ивана Грозного затем погнали назад аж до Москвы.
Тут очевидно историки обманывают нас.

Проиграло войско Ивана Грозного Москву - черемисам? :eek:

С кем же воевала эта военная армада и кому проиграла тридцатилетнюю войну?

Leff
20.10.2016, 10:31
На открытие собрались несколько сотен горожан. В числе почетных гостей — депутат Госдумы Николай Земцов, руководитель движения «Суть времени» Сергей Кургинян, писатель и председатель Изборского клуба Александр Проханов, президент Российской ассоциации байкеров Александр Залдостанов, более известный как «Хирург».

Губернатор Орловской области Вадим Потомский, выступая на церемонии, отметил, что открытие памятника Ивану Грозному в Орле является знаменательным событием.

https://regnum.ru/news/cultura/2192967.html

А чО кликухи всех господ тоже не озвучили?
Только одного мотоциклиста? (Кстати, кто такие байкеры? Это чтоли не мотоциклисты? Нет?) :confused:


ЗЫ
Памятник Ивану Грозному, который официально называется «Основанию города», был подарен к юбилею Орла Общественным международным фондом славянской письменности и культуры. Стоимость памятника не называется.
https://regnum.ru/news/cultura/2192967.html

Лингвисты жгут, блин ваАще...
У лингвистов "денег куры не клюют" (с), оказывается... Жесть... ;)

Leff
27.10.2016, 17:43
Пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков выразил надежду, что лидер «Ночных волков» Александр Залдостанов («Хирург») извинится перед режиссером Константином Райкиным за свои высказывания.

«Я считаю, что просто бес попутал этого мотоциклиста, который его оскорбил. Я надеюсь, что он извинится», — сказал официальный представитель Кремля, комментируя спор вокруг цензуры, начатый худруком театра «Сатирикон».
https://lenta.ru/news/2016/10/27/hirurg/

+1

Песков жжот... :eek: :eek: :eek:




ЗЫ
«Меня очень тревожат — я думаю, как и вас всех, — те явления, которые происходят в нашей жизни. Эти, так сказать, наезды на искусство, на театр, в частности. Эти совершенно беззаконные, экстремистские, наглые, агрессивные, прикрывающиеся словами о нравственности, о морали и вообще всяческими, так сказать, благими и высокими словами: "патриотизм", "Родина" и "высокая нравственность". Вот эти группки оскорбленных якобы людей, которые закрывают спектакли, закрывают выставки, нагло очень себя ведут, к которым как-то очень странно власть нейтральна — дистанцируется».

Понятно, что на Райкина произвели впечатления два события, случившиеся подряд: история с закрытием выставки Джока Стерджеса в Центре братьев Люмьер и история с запретом показа мюзикла «Иисус Христос — суперзвезда» в Омске. И в том, и в другом случае, собственно, государственная власть вроде бы ни при чем: инициаторами митингов и пикетов становились некие общественные организации (в Москве — «Офицеры России», которые теперь от этой чести открещиваются, в Омске — «Семья. Любовь. Отечество»
https://lenta.ru/articles/2016/10/25/raykin/

Leff
27.10.2016, 20:11
Считается, что в IV веке Елена Равноапостольная вела раскопки на Голгофе и нашла крест, на котором был распят Иисус, после чего основала на этом месте Храм Гроба Господня. Мраморную плиту на месте погребения Христа положили в 1555 году, и с тех пор никогда не отодвигали ее.
https://rg.ru/2016/10/27/grob-iisusa-hrista-vskryli-vpervye-za-500-let.html

Через 3 года после захвата Казани?

Leff
27.10.2016, 20:25
https://ru.wikipedia.org/wiki/Елена_Равноапостольная

Флавия Юлия Елена Августа (лат. Flavia Iulia Helena; ок. 250—330) — мать римского императора Константина I. Прославилась своей деятельностью по распространению христианства и проведёнными ею раскопками в Иерусалиме, в ходе которых, по утверждениям христианских хронистов, были обретены Гроб Господень, Животворящий Крест и другие реликвии Страстей.

Елена почитается рядом христианских церквей как святая в лике равноапостольных (Святая Равноапостольная царица Елена, Елена Константинопольская).
Точный год рождения Елены неизвестен[2]. Родилась она в городке Дрепан в Вифинии (недалеко от Константинополя в Малой Азии), как о том сообщает Прокопий[3]. Позже её сын, император Константин Великий, в честь матери «прежнее селение Дрепану сделал городом и назвал Еленополем»[4]. Сегодня это поселение отождествляется с турецким городом Херсек, окрестности Алтиновы, провинция Ялова.

Как полагают современные историки, Елена помогала своему отцу на конной станции, разливала вино путникам, ожидавшим перепряжки и перекладки лошадей, или просто работала служанкой в трактире[5]. Там она, видимо, и познакомилась с Констанцием Хлором, при Максимиане Геркулии ставшем правителем (цезарем) Запада. В начале 270-х годов она стала его женой, либо конкубиной, то есть неофициальной постоянной сожительницей[6].

27 февраля 272 года[7] в городе Наисс (совр. сербский Ниш) Елена родила сына — Флавия Валерия Аврелия Константина, будущего императора Константина Великого, сделавшего христианство государственной религией Римской империи. О том, были ли у Елены ещё дети, ничего не известно.
В 293 году Констанций был усыновлён императором Максимианом и разошёлся с Еленой, женившись на падчерице Максимиана Феодоре. После этого и до начала царствования её сына сведения о жизни Елены отсутствуют. Вероятно, она не удалялась далеко от родных мест, так как её сын Константин начал возвышение из Никомедии (центр Вифинии), откуда был вызван в 305 году на запад отцом, ставшим императором западной части Римской империи. Не исключено, что Елена перебралась на запад поближе к сыну в Тревир (современный Трир), который стал резиденцией Константина после того, как он унаследовал от отца самую западную часть Римской империи. В брошюре, изданной епископатом и духовенством Трирского собора, сообщается, что святая Елена «отдала часть своего дворца епископу Агритиусу» под церковь, став основательницей Трирского кафедрального собора Святого Петра[8].

Когда Елена обратилась в христианство, ей было уже за шестьдесят. По свидетельству её современника Евсевия Кесарийского это произошло под влиянием её сына Константина[9]. Первые монеты с изображением Елены, где она титулуется Nobilissima Femina (букв. «благороднейшая женщина»), были отчеканены в 318—319 гг. в Фессалониках[10]. В этот период Елена вероятно проживала при императорском дворе в Риме или Трире, но упоминаний в исторических хрониках об этом нет[11]. В Риме ей принадлежало обширное поместье рядом с Латераном. В одном из помещений её дворца была устроена христианская церковь — Еленинская базилика (Liber Pontificalis приписывает её постройку Константину, но историки не исключают того, что идея перестройки дворца принадлежала самой Елене)[12].

В 324 году Елена была провозглашена своим сыном августой: «венчал он царским венцом богомудрую мать свою, Елену, и позволил ей, как царице, чеканить свою монету»[13]. Евсевий отметил, что Константин доверил Елене распоряжаться царской казной по её усмотрению. О большом уважении императора к матери есть также свидетельство со стороны нехристианского историка. Аврелий Виктор передаёт историю, как Константин убил свою жену Фаусту из-за упреков Елены в её адрес[14].
В 326 году Елена (уже в очень преклонном возрасте, хотя и в добром здравии) предприняла паломническое путешествие в Иерусалим: «эта старица необыкновенного ума с быстротой юноши поспешила на восток»[15]. О её благочестивой деятельности во время путешествия подробно рассказал Евсевий, и отголоски его сохранились в раввинском антиевангельском сочинении V века «Тольдот Иешу», в котором Елену (мать Константина) назвали правительницей Иерусалима и приписали роль Понтия Пилата[16].

Скончалась Елена на 80-м году жизни — по разным предположениям, в 328, 329 или 330 году[17]. Место её смерти точно неизвестно, называется Трир[18], где у неё был дворец[19], или даже Палестина[20]. Версия о кончине Елены в Палестине не подтверждается сообщением Евсевия Памфила, что она «окончила свою жизнь в присутствии, в глазах и в объятиях столь великого, служившего ей сына»

божественный Константин отправил с сокровищами блаженную Елену для отыскания животворящего креста Господня. Иерусалимский патриарх, Макарий, встретил царицу с подобающею честью и вместе с нею отыскивал желанное животворящее древо, пребывая в тишине и прилежных молитвах и пощениях

В поисках реликвий Страстей Христовых Елена предприняла раскопки на Голгофе, где, раскопав пещеру, в которой, согласно преданию, был погребён Иисус Христос, обрела Животворящий Крест, четыре гвоздя и титло INRI. Также с паломничеством Елены в Иерусалим предание IX века, не основанное на исторических хрониках, связывает происхождение святой лестницы[24]. Обретение ею Креста положило начало празднеству Воздвижения Креста. Помощь в раскопках Елене оказали иерусалимский епископ Макарий I и упоминаемый в апокрифах местный житель Иуда Кириак.

Эта история описана многими христианскими авторами того времени: Амвросием Медиоланским (ок. 340—397), Руфином (345—410), Сократом Схоластиком (ок. 380—440), Феодоритом Кирским (386—457), Сульпицием Севером (ок. 363—410), Созоменом (ок. 400—450) и другими.

Путешествие и благотворительность Елены во время паломничества описаны в «Жизни блаженного василевса Константина» Евсевием Кесарийским, написанным после смерти Константина для прославления императора и его семьи:

Наиболее ранние историки (Сократ Схоластик, Евсевий Памфил) сообщают, что за время пребывания на Святой земле Еленой были основаны три храма на местах евангельских событий[26][27]:
на Голгофе — храм Гроба Господня;
в Вифлееме — базилика Рождества Христова;
на Елеонской горе — церковь над местом Вознесения Христа;

Житие святой Елены, написанное позднее, в VII веке, содержит более обширный список построек, в который, помимо уже перечисленных, входят:
в Гефсимании — церковь Святого Семейства;
в Вифании — церковь над гробницей Лазаря;
в Хевроне — церковь у Мамврийского дуба, где Бог явился Аврааму;
у Тивериадского озера — храм Двенадцати Апостолов;
на месте вознесения Илии — храм во имя этого пророка;
на горе Фавор — храм во имя Иисуса Христа и апостолов Петра, Иакова и Иоанна;
у подножия горы Синай, возле Неопалимой купины — церковь, посвященная Богородице, и башня для монахов[28].

Согласно Сократу Схоластику, императрица Елена разделила Животворящий Крест на две части: одну поместила в серебряное хранилище и оставила в Иерусалиме «как памятник для последующих историков», а вторую отправила своему сыну Константину, который поместил её в свою статую, установленную на колонне в центре Константиновой площади. Сыну Елена также направила два гвоздя от Креста (один был помещён в диадему, а второй — в уздечку). На обратном пути из Иерусалима Елена основала ряд монастырей (например, Ставровуни на Кипре), где оставляла частицы найденных ею реликвий.

Историки продолжают спорить, в каком году Елена осуществляла свою деятельность в Палестине. Наиболее распространённой является дата, приводимая у Сократа Схоластика, — 326 год. Сократ не называет года, в который произошло обретение креста, но в его «Церковной истории» рассказ о событии идёт сразу после упоминания празднования 20-летия правления Константина (25 июля 326 года)[26]. Востоковед Иосиф Ассемани (директор Ватиканской библиотеки) в XVIII веке полагал, что Крест был найден Еленой 3 мая 326 года (по юлианскому календарю)[29].

Русский богослов профессор М. Н. Скабалланович, основываясь на александрийской хронике VI века, относит обретение Креста к 320 году. При этом он категорически не согласен с датировкой этого события 326 годом, так как, по его мнению, Елена умерла в год проведения Никейского собора, то есть в 325 году[30].

Эта история описана многими христианскими авторами того времени: Амвросием Медиоланским (ок. 340—397), Руфином (345—410), Сократом Схоластиком (ок. 380—440), Феодоритом Кирским (386—457), Сульпицием Севером (ок. 363—410), Созоменом (ок. 400—450) и другими.

Гальфрид Монмутский (XII век) в своей «Истории бриттов» называет Елену дочерью Коеля, легендарного короля бриттов. Согласно его рассказу, император Констанций во время похода на Британию принял предложение короля Коеля о мире при условии уплаты им обычной дани, а после его смерти:
…взял в жены его дочь, которую звали Еленой. Красотою своей она превосходила всех девушек этой страны… Кроме неё у Коеля, её отца, не было никого, кто мог бы занять после него королевский престол, вот почему он позаботился дать ей такое образование, чтобы по кончине его она могла справиться с управлением государством. Итак, Констанций сочетался с нею на брачном ложе, и она родила ему сына, которого назвала Константином[31].

Из дальнейшего рассказа следует, что Елена находилась при Константине в Британии до того момента, когда он начал поход на Рим на Максенция. В походе «при нём находились три дяди Елены, а именно Иоелин, Трагерн, а также Марий, которых он возвел в сенаторское достоинство». С этого момента Гальфрид Монмутский больше не упоминает Елену в своём сочинении.

Данная легенда, вероятно, возникла под влиянием сочинений Евсевия, которые Гальфрид использовал при написании своего труда. Евсевий сообщает о походе Констанция в Британию, о его смерти во дворце в Эбораке (Йорк), куда незадолго до этого прибыл его сын Константин[32].

Leff
28.10.2016, 09:49
почему святая Елена, которая проводила раскопки в Иерусалиме, решила, что Христа похоронили именно тут. Это особенно важно еще и потому, что представители церкви крайне редко идут навстречу ученым и дают разрешение на исследование религиозных артефактов и памятников.
https://lenta.ru/articles/2016/10/28/holy_shit/

Дык, "почему аборигены съели Кука - молчит наука..." (с) :rolleyes:

Leff
30.10.2016, 10:25
Кто Райкин и кто Залдостанов? Константин Райкин — это очень большого масштаба артист и деятель российской культуры. Байкер Залдостанов — это человек, который ездит на мотоцикле, при этом на очень хорошем, дорогом мотоцикле, из чего следует сделать вывод, что деньги, которые получает из государственных грантов, он использует не только на благо родины, но и еще на что-то. И приятного аппетита. Но какое он право имеет высказываться по поводу Константина Райкина?
http://www.kommersant.ru/doc/3127240?utm_campaign=mail&utm_medium=all&utm_source=kommersant

А другие участники "конфликта" - деньги не из госбюджета "получают"? Нет? :rolleyes:

Leff
19.10.2017, 22:07
Есть интересные результаты исследований генетической связи чувашей и марийцев. Московские генетики в 1997 году обнаружили у этих народов одинаковое генетическое заболевание гипотрехоз – врожденное облысение. Оно связано с мутацией участка гена LIPH на третьей хромосоме.
Гипотрихоз бывает у одного чувашского ребенка на 1300 детей и у одного марийского младенца на 2700 детей. Ученые считают, что общие предки этих народов сумели выжить после татаро-монгольского нашествия и дали начало чувашам и марийцам; по стечению обстоятельств, именно они и были носителями гипотрихоза. Это открытие говорит и о том, что и марийцы, и чуваши до середины века XX века почти не смешивались с другими народами.
https://cyrillitsa.ru/narody/50019-pochemu-chuvashi-schitayut-sebya-potomkami.html

Ну вот, чуваши и марийцы раньше были одним народом.

Leff
13.12.2022, 10:00
Русская православная церковь призывает оставить за россиянами безусловное право на отказ от биометрической идентификации, а также настаивает на запрете сбора биометрии детей. Об этом говорится в обращении Патриарха Московского и всея Руси Кирилла к спикеру Госдумы.

"Риски утечек биометрической информации являются не в полной мере изученными в силу новизны технологии. По этим и другим причинам Церковь выступает за фундаментальное безусловное право граждан отказываться от биометрической идентификации с абсолютными гарантиями недискриминации в случае такового выбора", — подчеркнул патриарх.

По мнению предстоятеля Русской церкви, ради сохранения мира и согласия в обществе следует также исключить любые материальные преференции для тех, кто использует эту систему. Особое внимание он обратил на необходимость запретить собирать биометрические данные детей. Патриарх сообщил, что ему поступают многочисленные обращения обеспокоенных этими вопросами людей. Глава РПЦ также считает неправильным, что общественных слушаний по вопросу сбора биометрии не проводилось, несмотря на остроту вопроса и необходимость формирования взвешенного подхода к его регулированию.
https://life.ru/p/1545178?